Chatlog zum CommunityCast Virtual Server 2005 R2

Für alle die den Cast nicht verfolgen konnten oder auch nochmal ansehen möchten.

http://www.nobbysweb.de/community/newbb/1_4497f13b10e54.pdf

Gruss
Heinz

Dann halt nochmal als Text! Viel Spass beim lesen!

Gruss
Heinz

Communitycast Chat :: Virtual Server 2005 @ MCSEBoard.de

18:09:13 ?Dr.Melzer? Hallo zusammen, schön dass ihr euch die Zeit genommen habt heut ehier zu sein.
22/05/2006 18:09:23 ?Dr.Melzer? Michael Korp war so nett den Communitycast für uns zu halten und jetzt für eure Fragen zu dem Thema hier Rede und Antwort zu stehen.
22/05/2006 18:09:40 ?Dr.Melzer? Vielen Dank auch an Dorothea vom CLIP Team die das mit ermöglicht hat.
22/05/2006 18:09:58 ?Dr.Melzer? Damit möchte ich auch nicht noch läger hier die Veranstaltung aufhalten und übergebe an Dorothea.
22/05/2006 18:10:20 ?Dorothea_MS? Vielen Dank, Dr. Melzer! Einen schönen Abend nun auch von mir! Zunächst möchte ich mich bei den Communities für die Unterstützung beim CommunityCast bedanken: http://www.mcseboard.de, http://www.wintuning.net, http://www.unterwegs-im.net und http://www.nobbysweb.de.
22/05/2006 18:10:33 ?Dorothea_MS? Ein spezieller Dank geht natürlich an unsere Gastgeber von http://www.mcseboard.de, dafür, dass sie uns heute diesen Chat zur Verfügung stellen.
22/05/2006 18:10:44 ?Dorothea_MS? Ein herzliches Dankeschön natürlich auch an den Referenten Michael Korp für den interessanten CommunityCast.
22/05/2006 18:10:49 * TheSpawn is connected
22/05/2006 18:10:51 ?Dorothea_MS? @ Michael - vielen Dank, dass Du Dir heute Abend Zeit genommen hast, um an diesem Chat teilzunehmen.
22/05/2006 18:10:57 ?Dorothea_MS? Noch ein paar Worte zum Ablauf des Chats:
22/05/2006 18:11:10 ?Dorothea_MS? Michael wird nun Eure Fragen beantworten. Aber bitte nicht durcheinander fragen, damit wir den Überblick behalten und auch wirklich alle Fragen beantwortet werden.
22/05/2006 18:11:19 ?Dorothea_MS? Da Ihr bestimmt schon alle ganz gespannt seid und Eure Fragen loswerden wollt, übergebe ich hiermit an unseren Experten.
22/05/2006 18:11:38 ?M.Korp (MS)? Kein Proble. Mache ich doch gerne. Daher auch herzlich Willkommen von mir und vielen Dank an die Communities.
22/05/2006 18:11:40 ?Dorothea_MS? Viel Spass also beim Chat! Es kann losgehen!
18:12:29 ?Dorothea_MS? Eine Frage an Euch zum Aufwärmen? Wie hat Euch der CommunityCast gefallen?
22/05/2006 18:12:39 ?TheSpawn? Sehr gut
22/05/2006 18:12:47 ?Johannes?
22/05/2006 18:12:59 ?Kohn? Weiter so
22/05/2006 18:13:06 ?Dr.Melzer?
22/05/2006 18:13:32 ?gonzob. [Marcel? MIr hat der Cast sehr gut gefallen! Ich habe ihn mir im Urlaub an der Nordsee auf meinem Pocket PC angeschaut! Zum Glück war der Cast in einem Format, dass auf dem PPC abgespielt wird (im Gegensatz zu den Webcasts)
22/05/2006 18:13:34 ?groszmann? Sehr informativ, insbesondere die Teile die sich mit Clustering befassten.
22/05/2006 18:14:12 ?M.Korp (MS)? Eben wurde ich gefragt, was mit "Carmine" etc. ist. Gerade höre ich, dass die Press Briefings um 12:00 PST sein werden, also 21:00 unserer Zeit. Carmine heisst offiziel "System Center Virtual Machine Manager" und wird innerhalb der nächsten 2/3 Monate als Beta kommen.
22/05/2006 18:14:50 ?M.Korp (MS)? OK. Ich bin noch nicht auf die Idee gekommen mit 60MB auf dem PPC anzusehen. Gut zu hören, dass das geht.
22/05/2006 18:15:08 ?gonzob. [Marcel? Nachdem kohn berichtet hat, dass er seine Server virutalisiert, bin ich erst hellhörig geworden und habe mich näher damit beschäftigt.
22/05/2006 18:15:35 ?gonzob. [Marcel? und der Communitycast war eine gute Ergänzung! Was kann ich mir unter Carmine vorstellen?
22/05/2006 18:15:42 ?Dr.Melzer? Es ist wirklich toll was mit Virtual Server inzwischen alles realisierbar st
22/05/2006 18:16:55 ?gonzob. [Marcel? ich spiele auch mit dem gedanken, weil dieses jahr der sbs 2000 augetauscht werden muss! habe aber nur 7000 euro zur verfügung
22/05/2006 18:17:15 ?Kohn? Das ist der Vorteil Virtual Server 2k5 R2 kostet nix
22/05/2006 18:17:29 ?M.Korp (MS)? "Carmine" = "System Center Virtual Machine Manager" - Ein Werkzeug, mit dem ich "alle" VS Hosts sehe, VMs verwalte, Template VMs verwalte und neue VMs ausrolle. Dazu kann ich auch dann Hosts nach Kriterium vorschlagen lassen etc. Also alles das, was man heute vermisst, wenn man mehrere Server oder grosse Installationen verwalten muss.
22/05/2006 18:17:59 ?M.Korp (MS)? Richtig. VS2005R2 ist ein freier Download (seit Anf. April)!
22/05/2006 18:18:27 ?gonzob. [Marcel? richtig, aber ich brauche erstens eine vernünftige Hardwaregrundlage und dann das Betriebssystem, auf dem VS läuft und dann auch noch den SBS, weil ich Exchange benötige.
22/05/2006 18:19:08 ?TheSpawn? wie wäre da eigendlich die sinnvollste vorgehensweise?
22/05/2006 18:19:09 ?M.Korp (MS)? VS läuft auch auf SBS. Nur über RAM, Spindeln, etc. nachdenken.
18:19:12 ?gonzob. [Marcel? das würde schon sehr knapp werden, weil ich dann im nächsten Schritt auch meinen File-Server und den DB-Server auf VS bringen möchte....
22/05/2006 18:19:33 ?M.Korp (MS)? Vorgehen für was?
22/05/2006 18:19:40 ?TheSpawn? nen standartsever real und den sbs als vm?
22/05/2006 18:20:00 ?TheSpawn? oder lieber den sbs real und alle weiteren als vm?
22/05/2006 18:20:07 ?Kohn? gonzob - da solltest du imho lieber auf den SBS Longhorn warten wegen der fehlenden 64 bit unterstützung
22/05/2006 18:20:21 ?M.Korp (MS)? Ich würde immer daran denken, dass ein "Member Server" physisch und der DC (SBS) virtuelle, meine Fähigkeit zur Verwaltung (GPO etc.) einschränkt.
22/05/2006 18:20:38 ?gonzob. [Marcel? ich denke am besten als Grundlage den Windows 2003 Enterprise, dann darf doch 4 virtuelle W2K3-Server ohne Lizenzkauf installieren (oder wie war das noch)....
22/05/2006 18:20:59 ?TheSpawn? korp warum?
22/05/2006 18:21:02 ?Dr.Melzer? Ist so richtig
22/05/2006 18:21:04 ?M.Korp (MS)? Wenn es passt: SBS physisch, zweiter Server mit VS und den Rest dort virtuell.
22/05/2006 18:21:23 ?TheSpawn? ahhso
18:22:14 ?M.Korp (MS)? Auf dem zweiten Server kann man dann (wie erwähnt) den Server in der Enterprise Edition einsetzen, der dann vier OS für laufende (!!) VMs mitbringt.
22/05/2006 18:22:28 ?Kohn? M.Korp: Wenn wir gerade dabei sind könnten sie vielleicht nochmal die RAM grenzen des Virtual Servers auf verschiednen Hostbetriebssystemen ansprechen
22/05/2006 18:22:29 ?gonzob. [Marcel? dann wäre meine Anschaffung für den SBS als "echten" Server ja richtig und nächstes Jahr kann ich mir Gedanken über die Virtualisierung machen, dass hört sich gut an!
22/05/2006 18:22:44 ?Dr.Melzer? Ja der W2K3 R2 EE ist dafür perfekt
22/05/2006 18:22:50 ?M.Korp (MS)? Warum bis nächstes Jahr warten? Aktuell kein Bedarf?
22/05/2006 18:23:26 ?gonzob. [Marcel? Muss ich für die virtuelle EE auch nur einmal Client-Zugriffslizenzen kaufen?
22/05/2006 18:23:51 ?groszmann? Das ganze wirft ja auch nicht ganz triviale lizenzrechtliche Fragen auf. Wie sieht das z.B. bei folgendem Szenario aus: Host als Enterprise Edition (wegen Clusterfähigkeit) und die Produktivsysteme als VMs mit Standard Edition oder SBS. Was muss ich lizenzieren, wwenn auf dem Host ausser Virtual Server nichts läuft?
22/05/2006 18:24:06 ?Dr.Melzer? Ja, es genügt eine CAL für den Zugriff auf alle Windows Server in deiner Domäne
22/05/2006 18:24:11 ?M.Korp (MS)? OK. Zu den RAM Grenzen: Die Frage ist hier, was das Host OS unterstützt. Hier gibt es Unterschiede zwischen Standard/Enterprise und x86/x64
18:24:45 ?Kohn? Standard ja 4 GB, Enterprise 32 GB über PAE richtig?
22/05/2006 18:25:20 ?Kohn? Wobei wieviel kann VS'05 R2 32bit nutzen
22/05/2006 18:25:29 ?Dr.Melzer? Hebt euch die Lizenzfragen bitte für den Schluss auf, ich beantworte sie euch dann.
22/05/2006 18:25:29 ?gonzob. [Marcel? Bedarf? Ja, aber nur für den SBS! Und da ich dieses Jahr nur Geld für einen neuen SBS habe, werde ich die Virtualisierung für das nächste Jahr beantragen! Die derzeitigen DB- und File-Server sind von der Hardware noch okay!°
22/05/2006 18:25:53 ?M.Korp (MS)? gonzob: Die Lizenzen (CAL) für die VMS: Wenn meine SBS Umgebung meine CALs mitbringt (per User), brauche ich doch meines Wissens keine weiteren Windows CALs für weitere Member Server? Das gilt dann auch für virtuelle Server.
18:26:45 ?Dr.Melzer? Das ist richtig
18:27:08 ?gonzob. [Marcel? Das ist eine gute Aussage. Danke! Habe ich nicht mehr dran gedacht!
22/05/2006 18:27:44 ?M.Korp (MS)? Windows 2003 R2 EE auf dem VS Host lizenziert bis zu vier VMs mit entweder Standard oder Enterprise - allerdings keinen SBS... Ein weiterer Grund, warum ich produktiv den SBS physisch einsetzten würde.
22/05/2006 18:28:03 * XP-Fan is connected
22/05/2006 18:28:20 ?Kohn? Hi xp-fan
22/05/2006 18:28:28 ?gonzob. [Marcel? Kohn, kannst Du die Frage oder Aussage erläutern: Wobei wieviel kann VS'05 R2 32bit nutzen
22/05/2006 18:28:48 ?TheSpawn? da ging es um speicher oder?
22/05/2006 18:28:51 ?M.Korp (MS)? RAM: Das war 32-Bit. Bei x64 sind es meines Wissens 64GB für EE
22/05/2006 18:29:08 ?TheSpawn? für das host system
22/05/2006 18:29:15 ?Kohn? Ram pro Prozess ist eingeschränkt, der virtual Server läuft als dienst u. die weiteren Gastbetriebssysteme als Threads darunter
22/05/2006 18:29:21 ?M.Korp (MS)? VS2005R2 sollte man bei 4GB oder mehr immer als und auf x64 einsetzen.
22/05/2006 18:30:33 ?Kohn? Z.B. ist imho wichtig bei nem VS Hostserver den /3GB switch nicht zu setzen da man so dem Hostserver den Ram entzieht
22/05/2006 18:30:48 ?M.Korp (MS)? Richtig. In der VM gibt es nur 32-Bit mit max. 3,6GB RAM...
22/05/2006 18:31:05 * sMeli is connected
22/05/2006 18:31:35 ?Dorothea_MS? Hallo sMeli!
22/05/2006 18:31:47 ?M.Korp (MS)? Kohn - das sehe ich anders. /3GB nimmt mir Handle Space etc. Da ich aber nur einen Prozess und relativ wenig Handles bei Virtualisierung habe, sollte /3GB eher günstig sein.
22/05/2006 18:32:19 ?Kohn? Ich hab einen Link gleich
18:32:47 ?Kohn? http://blogs.msdn.com/virtual_…ve/2004/12/23/331100.aspx
22/05/2006 18:33:02 ?groszmann? Ist denn x64-Unterstützung in der VM angedacht oder ist da eher in absehbarer Zeit nichts zu erwarten?
22/05/2006 18:33:11 ?Kohn? ... This option is usually recommended for applications that need lots of memory - it increases the amount of user-mode virtual memory available from 2GB to 3GB. However it does this by reducing the amount of kernel-mode virtual memory from 2GB to 1GB.
22/05/2006 18:34:20 ?M.Korp (MS)? OK. Hatte ich in der Form noch nicht gesehen.
22/05/2006 18:34:55 ?Kohn? Wobei des ja unter x64 imho kein problem mehr is
22/05/2006 18:35:50 ?M.Korp (MS)? x64 in der VM benötigt den "Windows Hypervisor", der zum "Longhorn" Server gehören wird. Dort benötigt es aber unbedingt x64 HW mit Unterstützung für HW Virtualisierung (Intel Vanderpool Technologies und/oder AMD Pacifica)
22/05/2006 18:36:26 ?sMeli? Heisst das, dass x64 Hosts bisher noch nicht laufen?
22/05/2006 18:36:47 ?M.Korp (MS)? Richtig. x64 und x86 Lizenzen sind ja mehr oder weniger "austauschbar". Wenn die Apps nichts spezielles fordern, würde ich heute für x64 fähige HW immer die x64 Lizenz nehmen.
22/05/2006 18:37:35 ?M.Korp (MS)? Doch. x64 Host + Windows Server 2003 R2 x64 Standar/Enterprise + Virtual Server 2005 R2 x64 Download...
22/05/2006 18:37:53 ?sMeli? ...und dann x64 VM's?
22/05/2006 18:38:34 ?groszmann? ...ab Longhorn-Server, wenn ich das richtig verstanden habe.
22/05/2006 18:39:12 ?M.Korp (MS)? Was ebenfalls in drei Stunden angekündigt werden wird ist der Windows Hypervisor (Project "Viridian" mit seiner Unterstützung für 64-Bit VMs und der Multiprozessor Unterstützung in den VMs. Die Demos sollen wohl eine 4 Proc Maschine zeigen...
22/05/2006 18:40:00 ?sMeli? ...ich frag nur nach, weil bei uns laufen zwar alle VM's unter 32bit, aber ich hab einige AMD Opteron HW Maschinen habe und die automatisiert installieren will. Zum Testen der Installationen mit Applikationen eignen sich VM's super.
22/05/2006 18:40:11 ?Kohn? Hm symetric multi processing nice
22/05/2006 18:40:37 ?M.Korp (MS)? Richtig 64-Bit Gäste erst mit Longhorn Server und dem Windows Hypervisor. -- Man muss da aber nochmal genau in die Ankündigungen sehen. Meines Wissens kommt der Hypervisor erst post-RTM, u.U. auch erst ein klnappes halbes Jahr später.
22/05/2006 18:41:24 ?Kohn? sMeli: Die grösste Hürde bezüglich 64bit ist momentan die teilweise fehlenden Treiber ... ich musste das schmerzlich am eigenen Leib erfahren
22/05/2006 18:41:56 ?Kohn? Vorher genau beim Serverhersteller nachfragen
22/05/2006 18:42:06 ?sMeli? ich weiss - und wenn's nicht die Treiber sind, dann die zu installierenden App's
22/05/2006 18:42:45 ?M.Korp (MS)? Na ja. Ausser WLAN hatte ich bisher da weniger Probleme. War aber auch nur "einfache" HW (IWilll Barebone mit nForce Pro und 2x Opteron)
22/05/2006 18:42:47 ?Kohn? Naja wenn er nur als Hostserver dient würd sich das Problem ja nicht stellen
18:43:30 ?Kohn? M.Korp: Die IBM eigenen Raidcontroller hinken hinterher eigentlich unglaublich
22/05/2006 18:43:36 ?M.Korp (MS)? Wieso Apps? Eigentlich haben die eine Vorteil: die sehen direkt 4GB voll, solange sie das "Large Address aware" Flag im Executable Header gesetzt haben...
22/05/2006 18:45:30 ?M.Korp (MS)? Vielleicht sollte man dann HP oder SUN nehmen...
22/05/2006 18:45:47 ?Kohn? Danke für den Tipp
22/05/2006 18:45:57 ?TheSpawn? wie sieht es eigendlich mit nem fileserver als vs aus? Macht das sinn? Oder doch besser in hardware?
22/05/2006 18:46:25 ?M.Korp (MS)? P.S. Sun liefert SUN OS mit Ihren Opteron Kisten eigentlich nur mit, weil sie sonst nicht wissen wohin damit...
22/05/2006 18:46:52 ?sMeli? TheSpawn: kommt drauf an, wie viele User zugreifen - würd ich sagen
22/05/2006 18:46:53 ?Kohn? rofl
22/05/2006 18:47:38 ?M.Korp (MS)? Testen... File Server sind meistens (aber halt nicht immer) I/O intensiv. Dann macht virtualisierung weniger Sinn, da man zweimal durch OS & I/O Stack durch muss. Das kosten auf jeden Fall Performance.
22/05/2006 18:47:59 ?TheSpawn? ich bin eigendlich im klein und mittelstand zuhause, sagen wir mal so 5-50 clients
22/05/2006 18:48:22 ?M.Korp (MS)? Im Gegensatz dazu läuft alles CPU lastige ohne wirkliche Verzögerung, da hier nativ ausgeführt wird und keine virtualisierung greift.
22/05/2006 18:48:40 ?sMeli? M.Korp: Die Apps nutzen zwar schon die 4 GB...aber eigentlich liegt das Problem nicht in der VM, sondern eher an x64 selbst. Manche Apps gibt's nur als 32bit und die installieren sich nach "Programme (x86)". Wenn aber nun die Connectoren "Programme" anfragen, finden die keine App...:-)
22/05/2006 18:48:43 ?M.Korp (MS)? Die Frage ist, was die 5-50 User auf dem File Server machen...
22/05/2006 18:49:33 ?Kohn? Mit eigenem dedeziertem Raid Array?
22/05/2006 18:49:42 ?TheSpawn? im grossen eigendlich nur dateiablage
22/05/2006 18:49:55 ?M.Korp (MS)? Da sollte man dem Programmierer mal ganz heftig auf die Finger klopfen... Auf einem englischen System heisst das dann nämlich "Program Files" und auch nicht "Programme"...
22/05/2006 18:49:57 ?groszmann? Unter dem Aspekt der Hardwareunabhängigkeit und der Migrierbarkeit macht die Virtualisierung bei fast jedem Server Sinn (ausser ISA). Performanceeinbussen kann man imho durch Clustering entgegenwirken.
22/05/2006 18:50:11 ?TheSpawn? kohn ja
22/05/2006 18:50:32 ?M.Korp (MS)? Dafür gibt es nämlich eine System API, die einem immer den richtigen Pfad liefert. Das ist dann der richtige Weg.
22/05/2006 18:50:36 ?sMeli? TheSpawn: wir hatten eine Virtualisierung mit PDF-Rendering versucht - ein User...der nur gescriptet PDF-Dateien erzeugt...Keine Chance - zwar war keine der VM's ausgelastet (CPU), aber trotzdem haben die die 3fache Zeit gebraucht.
22/05/2006 18:51:01 ?TheSpawn? hmm
22/05/2006 18:51:05 ?sMeli? M.Korp: Dann erzählt das mal MS und Oracle!
22/05/2006 18:52:01 ?Kohn? Performance Technisch hab ich bis jetzt auf entsprechender Hardware keine "echten" Leistungseinbrüche" warnehmen können
22/05/2006 18:52:31 ?Johannes? [FRAGE] Wie hoch ist denn der overhead der durch das Host OS entsteht? Sind Systeme analog VMWare (ESX) geplant die einen overhead von unter 5 % erzeugen?
22/05/2006 18:52:35 ?M.Korp (MS)? MS sollte das (fast immer ) richtig machen. Bei Oracle darf man sich aber auch gerne mal beschweren. Wenn das bei einer App bei uns mal nicht klappt, würde ich einmal nachlesen, ob wir sie als x64 inkompatibel bezeichnen. Wenn nicht: Bug reporten (kostet nichts)
22/05/2006 18:53:18 ?sMeli? Wir hatten ne nette Dame von MS da...die haben das auch gleich als Bug erkannt - aber leider noch keine Lösung dazu präsentiert...:-((
22/05/2006 18:53:46 ?TheSpawn? wie sieht es denn mit der sicherung einer vs aus?
18:54:33 ?M.Korp (MS)? Johannes - das ist schwer "absolut" zu beantworten. Wenn das Host OS nichts ausser VS zu tun hat, sollte der Overhead zu vernachlässigen sein. Im Vergleich zu ESX "soll" die Performance je nach Arbeitslast sogar praktisch vergleichbar sein. Real werden wir dahin aber erst mit dem Windows Hypervisor kommen - vermutlich dann sogar "merklich" besser...
22/05/2006 18:56:02 ?M.Korp (MS)? VS sichern - heit VM sicher? Entweder das Gast OS selber oder aber "Save State" und Dateien sichern. Das wird dann mit VS2005R2 SP1 besser, da dann VSS (Shadow Copies) mit Snapshots unterstützt werden. Das SP1 ist aktuell als Beta1 "frei" herunterzuladen...
22/05/2006 18:56:46 ?sMeli? Wir sichern mit nem Tool - Onlinesicherungen - funktioniert prima...ansonsten - Offline mit "SaveState"
22/05/2006 18:56:51 ?TheSpawn? also mit sp1 kann ich die vs quasi im laufenden betrieb sichern?
22/05/2006 18:57:38 ?Kohn? Wobei sich da die Frage stellt ob das auch für DC´s gilt ... USN Rollback?
22/05/2006 18:57:44 ?M.Korp (MS)? Nochmal: Performance - man muss immer damit rechnen, dass Tasks, die I/O lastig sind in der virtuellen Welt "merklich" langsamer laufen. Wenn man das nicht will brauch man schon SAN Lösungen und lässt die VM gegen das SAN laufen. Ggf. auch die LUNs direkt in die VM mounten...
22/05/2006 18:58:06 ?TheSpawn? geht mir nur um nen reinen fileserver
22/05/2006 18:58:22 * Dorothea_MS disconnected (timeout)
22/05/2006 18:58:27 ?M.Korp (MS)? Mit SP1 heisst das: Save State - Snapshot - Restore State - backup des Snapshot...
22/05/2006 18:58:31 ?sMeli? und wohin gehen die Platten?
22/05/2006 18:58:36 ?gonzob. [Marcel? hier kann man das sp1 runterladen: https://connect.microsoft.com/
22/05/2006 18:59:02 ?M.Korp (MS)? Ob DC oder nicht ist eigentlich egal. Das Problem habe ich auch bei einem normalen DC Backup, dass ich z.B. auf neuer HW wieder herstelle...
22/05/2006 18:59:17 ?TheSpawn? brauche bei nem kunden 24/7 zugriff auf bestimmt dateien auch wärend der sicherung
22/05/2006 18:59:31 ?M.Korp (MS)? Welche Platten - mir fehlt der Faden?
22/05/2006 18:59:47 ?sMeli? TheSpawn: dann Onlinesicherungen...
22/05/2006 19:00:18 ?sMeli? M.Korp: Zum Fileserver von TheSpawn. Sind die Platten irgendwo lokal als RAID ?? oder im SAN!
22/05/2006 19:00:33 ?TheSpawn? also quasi fileserver als VS mit SP1 und dann onlinesichern
22/05/2006 19:00:38 ?M.Korp (MS)? Wenn ich das Gast OS online sichern kann, hat das sicherlich auch Vorteile bezogen auf Verfügbarkeit. Ansonsten muss ich Save/Restore zeiten einplanen.
22/05/2006 19:00:57 ?sMeli? VM Online sichern.
22/05/2006 19:01:06 ?TheSpawn? die platten liegen im vorliegenden fall als raid im server
22/05/2006 19:01:19 ?M.Korp (MS)? "Fileserver als VS"? oder als VM?
22/05/2006 19:01:46 ?sMeli? Restore-Zeiten hab ich immer - aber ich kann die Backups online machen!
22/05/2006 19:01:53 ?M.Korp (MS)? Reden wir über das Sichern des Host oder das Sichern einer VM bzw. des OS in der VM?
22/05/2006 19:02:22 ?TheSpawn? ich rede über das sichern eines gastes der als fileserver für fräsen läuft
22/05/2006 19:02:23 ?sMeli? ich rede über das Sichern des OS einer VM...reden wir aneinander vorbei?
19:02:57 ?M.Korp (MS)? Wir meinen anscheinend alle das OS in der VM - also den Gast.
22/05/2006 19:03:20 ?TheSpawn? dort habe ich das probelm das nachts beim sichern die fräse nicht mehr an ihre datei kommt und stehen bleibt
22/05/2006 19:03:40 ?sMeli? Also bei uns läuft das so: Auf dem Host sind Agenten zur Online Sicherung installiert und auf dem OS in der VM auch. Somit kann jedes OS als eigene Installation angesprochen und gesichert werden.
22/05/2006 19:03:43 ?TheSpawn? da dort 5 fräsen laufen kann das schnell sehr teuer werden
22/05/2006 19:04:05 ?M.Korp (MS)? Dann muss ich mir überlegen, was ich sicher. Wenn man die laufende VM online sichert, bekommt aus Sicht des Gast OS einen inkonsistenten Zustand, ungefähr so, als ob ich den (Strom) Stecker ziehe und dann die Platte kopiere.
22/05/2006 19:04:39 ?sMeli? TheSpawn: beim Onlinesichern sollten aber die Dateien nicht gesperrt werden - oder?
22/05/2006 19:04:51 ?TheSpawn? genau darum geht es
22/05/2006 19:04:59 ?M.Korp (MS)? Wenn die Agenten da sind, würde ich auch die online Sicherung des OS in der VM machen. Dann brauche ich aber nicht unbedingt mehr das Backup der VM Dateien...
22/05/2006 19:05:36 ?M.Korp (MS)? Die VHDs sind aber gesperrt, wenn der Gast läuft. Daher save/snapshot/restore...
22/05/2006 19:05:55 ?M.Korp (MS)? Oder per Agent in die VM hinein und dort online sichern...
22/05/2006 19:06:03 ?sMeli? Gesichert werden nur: OS des Hosts und OS des Gasts, einmal im viertel Jahr wird eine Offline-Sicherung der VM-Dateien gemacht.
22/05/2006 19:06:21 ?M.Korp (MS)? Sollte "perfekt" sein.
22/05/2006 19:06:35 ?sMeli? genau - und bei uns funktionierts, weil wir die VHD-Dateien nicht bei der Onlinesicherung des Hosts mitsichern. Die werden ja schon selbst gesichert.
22/05/2006 19:06:36 ?TheSpawn? hmm hilft mir alles irgendwie nicht weiter...
22/05/2006 19:06:44 ?groszmann? Mir geht die Diskussion zu sehr in die Details von Sicherungskonzepten und weg von Virtual Server. Kann ich eine konkrete Frage zum Thema SCSI Virtual Disk stellen?
22/05/2006 19:06:45 ?sMeli? Ja doch:
19:07:24 ?sMeli? TheSpawn: Alles darf am Host online gesichertwerden ausser die VHD-Dateien der VM's
22/05/2006 19:07:25 ?TheSpawn? ich werde dazu noch nen thread im borad aufmachen....
22/05/2006 19:07:52 ?M.Korp (MS)? Ok. Die Frage zu den SCSI Disks?
22/05/2006 19:07:56 ?sMeli? mach mal - ich erklär das nochmals in Ruhe
22/05/2006 19:08:04 ?TheSpawn? ok prima
22/05/2006 19:08:22 ?groszmann? Dauert einen Moment...
22/05/2006 19:08:50 ?Kohn? BTW: Ich glaub ein wichtiger Tipp bezüglich VHD´s ist noch nicht genannt worden, die sollten aus performance-gründen vom Realtime-Virenscanner ausgeschlossen werden
22/05/2006 19:09:04 ?M.Korp (MS)? keine Panik. Ich hab noch Zeit...
22/05/2006 19:09:12 ?TheSpawn? ist irgendwie verständlich
22/05/2006 19:09:21 ?Kohn? http://blogs.technet.com/jhowa…ve/2006/01/24/417992.aspx
22/05/2006 19:09:23 ?sMeli? dafür kann man auf dem OS des Gasts einen Virenscanner installieren - dann tut's auch...:-)
22/05/2006 19:09:41 ?sMeli? für Virenschutzbeauftragte wie mich
22/05/2006 19:09:45 ?Kohn? Nicht kann ... sondern sollte unbedingt...
22/05/2006 19:09:47 ?TheSpawn? wobei mir gerade einfällt sollte ich mal nachschauen.......
22/05/2006 19:09:59 ?M.Korp (MS)? Richtig!! Unbedingt dem Virenscanner (und ähnlichen Tools) verbieten sich die VHDs anzusehen. Alle anderen Dateien - im Wesentlichen die VSVs - auch..
22/05/2006 19:10:30 ?groszmann? Mir wude die Möglichkeit der Definition virtueller SCSI-Disks (und damit die Überschreitung der Plattengrösse 128 GB) erst kürzlich durch einen MS-Mitarbeiter auf der CeBIT erzählt. Welchen SCSI-Treiber muss ich in der VM installieren um überhaupt die Option der Definition von virtuellen SCSI-Platten zu haben?
22/05/2006 19:10:33 ?sMeli? Nein - bei uns ist das kann, denn eine Aussage bei uns:"Meine App erzeugt keine Viren - drum Virenscanner aus!"
22/05/2006 19:11:02 ?M.Korp (MS)? Das mit den SCSI Disks geht "einfach so"...
22/05/2006 19:11:05 ?Kohn? sMeli
22/05/2006 19:11:24 ?sMeli? Kohn: sag ich auch...
22/05/2006 19:11:30 * XP-Fan disconnected (timeout)
22/05/2006 19:12:01 ?Dorothea_MS? @XP-Fan: Noch da?
22/05/2006 19:12:01 ?M.Korp (MS)? Man definiert einen SCSI Adapter in der VM Konfiguration (max. 4 möglich), erzeugt eine Platte und hängt die dann einfach an eine passende ID des definierten SCSI Adapters. Wichtig ist nur die Additions zu installieren.
22/05/2006 19:12:18 ?M.Korp (MS)? Warum Additions?
22/05/2006 19:12:30 ?groszmann? Wie jetzt, "einfach so"? Unter VS 2005 habe ich die Option gar nicht. Additions sind installiert.
19:13:29 ?M.Korp (MS)? Einfach: Ohne Additions ist die Performance eher "lausig" mit Additions aber besser als bei IDE Platten. Deshalb gibt es bei VS2005R2 auch die vfd mit dem SCSI Shunt Driver, die man beim Windows Setup per F6 einbindet. Verkürzt das Setup um den Faktor 6-10...
22/05/2006 19:14:26 ?M.Korp (MS)? In der Web Oberfläche auf die Konfig der VM gehen. Dort muss es einen Eintrag für SCSI Adapter geben. Dort drauf klicken und einen Adapter hinzufügen. Geht nur, wenn die VM "aus" ist...
22/05/2006 19:14:38 ?M.Korp (MS)? Ging beim VS schon immer!
22/05/2006 19:14:48 ?M.Korp (MS)? im VPC geht das aber nicht.
22/05/2006 19:15:25 ?Kohn? Hm danke für den Tipp (Shunt Driver) bau ich gleich in meine RIS Images, übrigens funktioniert PXE über VS'05 R2 einwandfrei was mich sehr gefreut hat
22/05/2006 19:15:37 ?groszmann? Also erst virtuellen SCSI-Adapter definieren und dann die Platten. Muss dazu in der VM ein SCSI-Adapter-Treiber installiert werden?
22/05/2006 19:16:07 ?M.Korp (MS)? Und: man kann eine fertige Platte, die bisher am IDE hing auch an einen SCSI Adapter hängen (und umgekehrt) - Es sollte nur nicht die System Platte sein (lauf Doku). Ich musste es trotzdem mal tun (Demo auf VPC) und es hat sogar für den DC geklappt. Würde ich aber nie !!! empfehlen.
22/05/2006 19:16:15 * j23 is connected
22/05/2006 19:16:42 ?Dorothea_MS? Hallo j23!
22/05/2006 19:17:19 ?j23? hallo
22/05/2006 19:17:34 ?M.Korp (MS)? Richtig. Erst den/die Adapter in der Konfig hinzufügen. Die VM erkennt dann die neue HW und installiert den Treiber. Die Platten kann man auch direkt erzeugen und an den SCSI Adapter hängen. Dann erkennt das Gast OS erst die HW (SCSI) und dann die HW (Platten)...
22/05/2006 19:17:36 ?groszmann? Merci.Frage beantwortet.
22/05/2006 19:18:30 ?M.Korp (MS)? Ich habe nich nachgesehen, ob die Additions schon den richtigen Treiber "vorinstallieren" GGf. also einfach nochmal neu installieren.
19:18:55 ?Dorothea_MS? @ j23: Hast Du gleich eine Frage?
22/05/2006 19:19:06 ?M.Korp (MS)? Ebenfalls wichtig: Unbedingt die aktuelle Download Version nehmen. Die hat Additions, die kompatibel zum Windows Server 2003 Sp1 sind.
22/05/2006 19:19:13 ?TheSpawn? dabei handelt es sich aber immernoch um virtuelle platten oder?
22/05/2006 19:19:14 ?groszmann? Welches ist der "richtige" Treiber?
22/05/2006 19:19:44 ?sMeli? auch für W2K3 Server R2
22/05/2006 19:20:15 ?M.Korp (MS)? Der richtige Treiber dies der VS Additions Treiber - weiss gerade nicht, wie der real heisst. Meistens erkennt man das am Label.
22/05/2006 19:20:21 * j23 disconnected (timeout)
22/05/2006 19:20:33 * groszmann disconnected (timeout)
22/05/2006 19:20:33 ?M.Korp (MS)? Auch am SCSI Adapter hängen in der VM virtuelle Platten...
22/05/2006 19:21:13 ?M.Korp (MS)? Windows Server 2003 R2 ist gleich Windows Server 2003 SP1 (OS) plus diverse Neuerungen...
22/05/2006 19:21:32 * groszmann is connected
22/05/2006 19:21:43 ?Dorothea_MS? Welcome back
22/05/2006 19:21:55 ?TheSpawn? kann man wie bei vmware auch reale platten in die vs bringen?
22/05/2006 19:22:04 * gonzob. [Marcel disconnected (timeout)
22/05/2006 19:22:05 * XP-Fan is connected
22/05/2006 19:22:05 ?sMeli? OK - Frage beantwortet
22/05/2006 19:22:13 ?M.Korp (MS)? Das nennt sich dann "linked drive"...
22/05/2006 19:22:44 ?Kohn? Zwecks Treiber hab gerade mal ne Test-VM mit SCSI-Device gestartet
22/05/2006 19:23:22 ?TheSpawn? wo ist das zu finden?
22/05/2006 19:23:25 ?M.Korp (MS)? Wichtig ist bei "linked" Laufwerken aber, dass der Host weder über Laufwerksbuchstaben noch über Pfad darauf zugreifen kann!
Merke: Eine Partition an zwei OS Instanzen geht NUR, wenn der Cluster Service die Partition managed...
22/05/2006 19:23:32 * Kohn disconnected (timeout)
22/05/2006 19:23:48 ?TheSpawn? ahhja gut zu wissen
22/05/2006 19:24:03 ?M.Korp (MS)? Wa findet man was? "Linked" Laufwerke? In der Webkonsole unter "Create Drive"...
22/05/2006 19:24:20 ?TheSpawn? jepp ich scheine blind zu sein....
22/05/2006 19:24:55 * Kohn is connected
22/05/2006 19:25:01 ?M.Korp (MS)? kann passieren... Brillenträger? (wie ich) dann hilft gelegentlich mal putzen...
22/05/2006 19:25:09 ?TheSpawn? rofl
22/05/2006 19:25:16 ?TheSpawn? jepp brillenträger
22/05/2006 19:25:19 ?TheSpawn? aber trotzdem
22/05/2006 19:25:28 ?TheSpawn? nix zu sehen
22/05/2006 19:25:49 ?Kohn? sorry
22/05/2006 19:25:52 ?Kohn? wieder da
22/05/2006 19:26:00 ?Dr.Melzer? Deswgen habe ich Kontaktlinsen, sind selbstreinigend lol
22/05/2006 19:26:00 ?M.Korp (MS)? Dann sitze bestimmt gegenüber jemand wie Doro - dann wäre ich auch permanent geblendet...
22/05/2006 19:26:08 ?M.Korp (MS)? Was "nix zu sehen"??
19:26:32 ?TheSpawn? von wegen linked lw
22/05/2006 19:26:37 ?Dorothea_MS? Moment mal...
22/05/2006 19:26:55 ?Kohn? der Treiberdateiname ist msvmscsi.sys
22/05/2006 19:26:56 ?sMeli? geht's hier jetzt gegen Frauen am Arbeitsplatz???
22/05/2006 19:27:07 ?M.Korp (MS)? nö eher für...
22/05/2006 19:27:16 ?TheSpawn? vollzustimm
22/05/2006 19:27:19 ?M.Korp (MS)? OK. Danke.
22/05/2006 19:27:29 ?Dorothea_MS? soso
22/05/2006 19:27:38 ?TheSpawn? grins
22/05/2006 19:27:46 ?groszmann? Kohn - immer wieder eine Freude mit Dir zu arbeiten!
22/05/2006 19:27:48 ?M.Korp (MS)? Geblendet wird man nur von Schönheit...
22/05/2006 19:27:51 ?sMeli? aha...wer's glaubt...
22/05/2006 19:28:06 ?M.Korp (MS)? OK - auch von zuviel Sonne...
22/05/2006 19:28:20 ?Dorothea_MS? Aha, erwischt!
22/05/2006 19:28:32 ?M.Korp (MS)?
22/05/2006 19:28:45 ?Kohn? Ja ich brauch nur mehr ram ... hab der VM 512 zugewiesen ... im mediaplayer meine lieblingsmusi laufen lassen u. 10 firefox tabs auf ... da wars des... crash => firefox aus
22/05/2006 19:28:45 ?Dorothea_MS? Aber wahrscheinlich wolltest Du nur testen, ob ich noch dabei bin und mitlese...
22/05/2006 19:29:00 ?M.Korp (MS)? ertappt...
22/05/2006 19:29:33 ?sMeli? irgendjemand muss ja aufpassen, was die "gestörten" Informatiker von sich geben
22/05/2006 19:29:39 ?M.Korp (MS)? Firefox Problem?
22/05/2006 19:29:43 ?TheSpawn? wenn ich unter virtuelle festplatten schaue, sehe ich dort eine dynamisch erweiterbare, eine mit fester grösse, eine differenzierende, und eine verkn
22/05/2006 19:29:52 ?TheSpawn? autsch man bin ich #Zensiert#
22/05/2006 19:30:10 ?M.Korp (MS)? richtig - das letzte wars... Ich bin keinen deutschen VS gewöhnt..
22/05/2006 19:30:33 ?Kohn? auch sehr schönes thema differenzierende sind wirklich ein nettes feature
22/05/2006 19:30:54 ?TheSpawn? komt davon wenn die kinder einem zusätzlich noch von links ins ohr tuten
22/05/2006 19:30:56 ?Kohn? wobei ich in zukunft plane diese mit sysprep zu preparieren
22/05/2006 19:31:15 ?sMeli? um was geht's jetzt eigentlich - mal kurz zu Info für die "doofen" InformatikerINNEN
22/05/2006 19:31:21 ?M.Korp (MS)? Ja, aber... Aufpassen, dass der Master gesyspreped ist und schreibgeschützt. Nie mehr versuchen, den Master wegen Servicepack o.ä. zu booten...
22/05/2006 19:31:25 ?TheSpawn? was macht die differenzierende hdd?
19:32:45 ?Kohn? Du verwendest eine fertig installierte VM als Masterimage u. sparst dir damit die lästige Installationsarbeit
22/05/2006 19:33:00 ?Kohn? Nur noch ein Minisetup von Sysprep muss laufen
22/05/2006 19:33:02 * XP-Fan disconnected (timeout)
22/05/2006 19:33:03 ?TheSpawn? ohh wie nett
22/05/2006 19:33:18 ?TheSpawn? klar ssid etc
22/05/2006 19:33:21 ?M.Korp (MS)? Diff HD ist ähnlich der Undo Disk. Ich habe einen Master (z.B. Standard Web Server). Da mache ich SysPrep und fahr die VM herunter. Dann Schreibschutz und neue Diif HDs anlegen, die auf den master zeigen (viele). Jede Booten und per Mini-Setup personalisieren. Dann schreibt jede ihre Deltas in die neue Platte und liest die gemeinsamen Inhalte aus dem (read-only) Master.
22/05/2006 19:33:26 ?Kohn? jup
22/05/2006 19:33:34 ?sMeli? Oder gleich Sysprep erstellen und automatisch alle VM's installieren...
22/05/2006 19:34:03 ?sMeli? da gibt's ein nettes Tool...
22/05/2006 19:34:13 ?Kohn? sMeli Wie meinst du das
22/05/2006 19:34:16 ?M.Korp (MS)? 1x VM z.B. 6GB VHD. 10x VM dann 60GB - mit Diff HDs u.U. nur ca. 10GB....
22/05/2006 19:34:34 ?gonzob. [Marcel? Kohn: wie sieht Deine virtualisierte Serverlandschaft jetzt eigentlich aus? Welche Server machen was, von denen, die Du virtualisiert sind?
22/05/2006 19:34:55 ?M.Korp (MS)? Wenn man VMs sysprep'd und kopiert, redet man von "Template VMs"...
22/05/2006 19:34:57 ?sMeli? Dass ich meine Gastsysteme alle automatisiert installiere...PXE Boot einstellen, MAC Adresse erfassen und Image zuweisen - Ganz easy
22/05/2006 19:35:11 ?Kohn? Ok
22/05/2006 19:35:24 ?M.Korp (MS)? Dann aber mit Ghost o.ä.??
19:35:42 ?sMeli? also Sysprep mein ich...dann in der SYSPREP.inf alles angeben und gut iss...nee - MS ADS
22/05/2006 19:35:45 ?Kohn? Mach ich momentan per RIS wobei ich beim Server noch kein riprep getestet hab ... geht des überhaupt?
22/05/2006 19:36:13 * kroewing is connected
22/05/2006 19:36:14 ?sMeli? hab ich noch nicht getestet...M.Korp: Geht riprep?
22/05/2006 19:36:23 ?Dorothea_MS? Hallo Heinz!
22/05/2006 19:36:37 ?TheSpawn? so ich muss mich leider verabschieden, die (zweite) pflicht ruft......
22/05/2006 19:36:43 ?kroewing? Hallo zusammen...habe mich etwas verspätet
22/05/2006 19:36:44 ?M.Korp (MS)? Es gibt im Download Bereich übrigens den Virtual Machin Manager. Der arbeitet mit Templates und Web UI. (http://www.microsoft.com/downloads - nach "Virtual Server" suchen)
22/05/2006 19:37:03 ?Dorothea_MS? @TheSpawn: Schön, dass Du da warst! Schönen Abend noch!
22/05/2006 19:37:12 ?Kohn? TheSpawn cu
22/05/2006 19:37:17 ?TheSpawn? danke ebenso
22/05/2006 19:37:29 ?sMeli? TheSpawn - schönen Abend noch...
22/05/2006 19:37:32 ?TheSpawn? Bye
22/05/2006 19:37:40 ?M.Korp (MS)? riprep im Server? Zumindest hat das nichts spezielles mit VS zu tun. Hab ich noch nicht versucht auch noch nicht nach gesucht. Sehe aber keinen Grund, warum nicht...
22/05/2006 19:37:49 ?Dorothea_MS? Ciao!
22/05/2006 19:37:53 ?M.Korp (MS)? bye.
22/05/2006 19:37:55 * TheSpawn disconnected (timeout)
19:37:56 ?sMeli? ok - werd ich morgen mal testen...
22/05/2006 19:38:02 ?gonzob. [Marcel? muss auch leider los. Die Laufbahn ruft und danach wollen die Basketball-Frauen noch trainiert werden! Danke für die vielen Hilfestellungen....
22/05/2006 19:38:16 ?Kohn? tschau gonzob
22/05/2006 19:38:20 ?sMeli? Tschüssie
22/05/2006 19:38:34 ?Dr.Melzer? cu und mach keine Unfug mit den Mädels
22/05/2006 19:38:36 ?Dorothea_MS? Ciao, auch Dir einen schönen Abend! Danke für Deine Fragen...
22/05/2006 19:38:37 ?M.Korp (MS)? Gerne geschehen. Wir könne auch über mein Blog einzelne Themen adressieren und diskutieren...
22/05/2006 19:38:51 ?Kohn? zwecks meiner serverumgebung kann ich dir ja nochmal nen erfahrungsbericht zukommen lassen wenn interesse besteht
22/05/2006 19:39:17 * Dr.Melzer disconnected (timeout)
22/05/2006 19:39:23 ?M.Korp (MS)? Klar. Warum nicht. Wie gross ist die? Produktiv oder Test?
22/05/2006 19:39:33 ?sMeli? also ich kann Erfahrungsberichte zu Sicherungen bereitstellen.
22/05/2006 19:39:44 ?groszmann? Ich würde noch gerne auf das Thema Clustering und Hochverfügbarkeit zu sprechen kommen, falls noch Geduld vorhanden.
22/05/2006 19:39:47 ?gonzob. [Marcel? okay, kohn! bis dann nnd danke m.korp
22/05/2006 19:39:50 ?Kohn? M.Korp (MS) War eigentlich an gonzob gerichtet
22/05/2006 19:39:56 ?M.Korp (MS)? Klar doch...
22/05/2006 19:40:14 * gonzob. [Marcel disconnected (timeout)
22/05/2006 19:40:29 ?Kohn? Produktiv 2 Hostserver, 8 Gäste
22/05/2006 19:40:41 ?sMeli? Ich glaub ein Thread im Board über Spezialthemen mit ner Zusammenfassung von heut abend wär nicht schlecht.
22/05/2006 19:40:59 ?sMeli? Dann haben alle was davon.
22/05/2006 19:41:01 ?Kohn? 2x DC, 1 Exchange, 1x File&Print, 2x SQL
22/05/2006 19:41:05 ?Kohn? usw
22/05/2006 19:41:08 ?M.Korp (MS)? OK. Und zufrieden nehme ich mal an. VS R2 nehme ich ebenfalls an...
22/05/2006 19:41:19 ?Kohn? Sehr zufrieden
22/05/2006 19:41:22 ?Johannes? Dr.Melzer hatte leider ein kleines technisches Problem mit seiner Internetverbindung bzw. dem ISP. Die Lizenzfragen daher bitte auf http://www.mcseboard.de posten - sie werden dann morgen beantwortet!
22/05/2006 19:41:45 ?Kohn? Als nächstes werde ich mir MOM anschauen u. den passenden Virtual Server Agent dazu
22/05/2006 19:42:10 ?groszmann? Clustering über verteilte Standorte... Wie siehts da mit der Redundanz des Quorum-LW aus? Wenn der Standort mit diesem ausfällt habe ich ein Problem, oder?
22/05/2006 19:42:10 ?sMeli? Hat jemand MOM als Management Server im Gast laufen?
22/05/2006 19:42:34 ?M.Korp (MS)? Wichtig nochmal: Der R2 Download performt massiv besser als VS 2005 RTM und die Additions sind neuer und daher unbedingt zu empfehlen, speziell bei Windows Server 2003 SP1
22/05/2006 19:42:44 ?M.Korp (MS)? Ich zwecks Demo.
22/05/2006 19:43:08 ?M.Korp (MS)? Zu MOM und VS R2 gibt es auch ein aktualisiertes MP!
22/05/2006 19:43:16 ?Dorothea_MS? @ Johannes: Vielen Dank für das Angebot! Sag bitte noch vielen Dank an Dr.Melzer!
22/05/2006 19:43:16 ?kroewing? Auch wenn ich das Schlusslicht gebildet habe, hätte ich auch noch eine Frage. Gibt es Erfahrungen mit VS2005 und Exchange 2003 in einer Live Umgebung? Würdest du eher davon abraten einen Mailserver darauf abzubilden? Ein DC ist ja schon was anderes.
22/05/2006 19:43:22 ?sMeli? Ich hab da ein aktuelles Problem und überleg, ob ich in einer DMZ-Domäne den Mgmt-Server auf eine VM lege um HW zu sparen!
22/05/2006 19:43:31 ?M.Korp (MS)? Clustering von Hosts über "verteilte" Standorte ist "per Definition" ein "Problem"
22/05/2006 19:43:51 ?Kohn? sMeli ich leg den auf ne externe physikalische Maschine sonst kann er mir ja nix melden wenns am Hostserver brennt
22/05/2006 19:44:04 ?Kohn? den Mom mein ich
22/05/2006 19:44:11 ?M.Korp (MS)? Anders ausgedrückt: das funktioniert mit ziemlicher Sicherheit nur mit entsprechenden Lösungen für Geo-Cluster. Bezog sich die Frage hierauf?
22/05/2006 19:44:17 ?groszmann? Wieso? Von RZ zu RZ mit redundanter 100 MB-Verbindung.
22/05/2006 19:44:59 ?M.Korp (MS)? Wichtig laut Cluster Doku: Gleiches IP Subnetz...
22/05/2006 19:45:05 ?sMeli? Kohn: warum nicht. Ich denk, wenn ich den MOM in ne VM lege, alles in der DMZ und meldet an den intern stehenden MOM Server mit DB - dann sprech ich doch alles Server - auch den MOM Host mit nem Namen an...oder??
22/05/2006 19:45:10 ?M.Korp (MS)? Ist das hier gegeben?
19:45:46 ?groszmann? Ist noch in der Konzept-Phase, deshalb meine Frage.
22/05/2006 19:45:49 ?Kohn? SMeli Aber wenn der Hostserver nicht erreichbar ist bzw. ausgefallen u. der MOM läuft auf dem Host wie soll er dir dann den Ausfall melden
22/05/2006 19:45:54 ?M.Korp (MS)? Bezüglich DMZ: Läauft MOM intern? Dann würde ich in der DMZ auf den Maschinen nur einen Agenten installieren und den einen Port auf der FW freigeben.
22/05/2006 19:46:03 ?sMeli? Kohn: den Hostserver lass ich an den internen MOM Server melden... - dann tut's - dann krieg ich das auch mit
22/05/2006 19:46:27 ?Kohn? kroewig Hi
22/05/2006 19:46:43 ?sMeli? MOM läuft intern mit samt der DB. Leider haben mir meine Netzwerkerls die Firewall so dicht gemacht, dass ich per WMI nimmer vom MOM Server an die Agenten komm...:-(
22/05/2006 19:47:10 ?Kohn? kroewing Wichtig für Exchange unter Virtual Server, du muss Exchange 2k3 SP2 installieren
22/05/2006 19:47:19 ?sMeli? Wenn ich jetzt aber in die DMZ nen Mgmt-Server stell, der mir die Scripts ausführt und dann an die interne DB meldet - sollte es doch gehen...
22/05/2006 19:47:25 ?Kohn? kroewing: Es muss Virtual Server 2k5 R2 sein
22/05/2006 19:47:37 ?kroewing? Das war ja genau die oben gestellte Frage.
22/05/2006 19:47:50 ?Kohn? kroewing: Es müssen virtuelle SCSI-Devices verwendet werden
22/05/2006 19:48:00 ?M.Korp (MS) Ich würde da die Cluster Doku und Anforderungen empfehlen (Online Doku - Web Doku). Cluster benötigt Domäne und gleiches IP Subnetz. Der VS macht hier keine Ausnahme und benötigt sonst nichts spezielles. Für K-backup Rechenzentren gibt es von manchen Herstellern spezielle Lösungen für Geo-Cluster. Hier muss man erst mal mit den Server Leuten/Herstellern den Bedarf und die
19:49:04 ?Kohn? Ne abraten nicht es gibt nur ein paar bestimmte Vorraussetzungen die MSFT stellt
22/05/2006 19:49:12 ?M.Korp (MS)? Nochmal zu MOM: Wenn man auf dem Server in der DMZ den Agenten installiert, gibt es keine Notwendigkeit für WMI Zugriffe. Nur der Port (TCP/1260 meine ich) muss gehen.
22/05/2006 19:49:17 ?Kohn? Ich werde definitiv meinen Exchange virtualisieren
22/05/2006 19:49:45 ?Kohn? Läuft momentan noch Testweise
22/05/2006 19:50:14 ?sMeli? Port 1270...geht auch - aber wenn ich selbst geschriebene Scripte laufen lassen muss, die z.B. einen Autoresolve eines Alerts machen, wenn ein best. Prozess wieder läuft tut das nur intern, aber nicht über die Firewall hinweg...
22/05/2006 19:50:36 ?Kohn? kroewing schau mal hier
22/05/2006 19:50:38 ?Kohn? http://blogs.technet.com/dmela…ve/2005/10/31/413407.aspx
22/05/2006 19:50:45 ?kroewing? @Kohn wie schaut es denn mit der Leitung in einer Produktiven Umgebung aus..... Thema Cluster habe ich ja mit bekommen, aber einen Singelserver im Mittelsand und 1000 User?
22/05/2006 19:50:49 ?Kohn? http://support.microsoft.com/kb/320220/en-us
22/05/2006 19:51:03 ?M.Korp (MS)? Wieso? Regel (ggf mit Script) und auf dem Server eine State Rule...
22/05/2006 19:51:30 ?Kohn? kroewing: Hm 1000 User auf ein Gastsystem nö
22/05/2006 19:52:32 ?sMeli? Regel mit Script ja - aber mit Ausführung auf dem Agenten...hab ich noch vergessen: das sind zwei verschiedene Domänen, die nur zwischen den DC's offen sind für Userauth.
22/05/2006 19:52:43 ?Kohn? kroewing: Das würde ich schon auf mehrere aufteilen wobei ich mit dieser grössenordnung noch keine Erfahrungen bezüglich Exchange & Virtual Server machen konnte
22/05/2006 19:52:46 ?M.Korp (MS)? Virtualisierung eines beliebigen Servers (gilt auch für Exchange 2003 SP2) hängt immer von der erwarteten/benötigten Performance ab. Daher gibt es keine pauschale Empfehlung...
22/05/2006 19:52:53 ?sMeli? Und den User wollt ich nicht ins Script schreiben...
19:53:02 ?M.Korp (MS)? MS würde nie seine Exchange Server virtualisieren können...
22/05/2006 19:53:34 ?kroewing? Daher ja die Frage nach Erfahrungen... einige Kunden haben schon die Frage gestellt auf einen Server Exchange zu virtualisieren.. ich hatte immer Bedenken mit den I/O der Platten
22/05/2006 19:53:49 ?M.Korp (MS)? sMeli - muss man wohl eher mal offline und im Detail erörtern... es gibt bestimmt eine vernünftige Lösung...
22/05/2006 19:54:05 ?sMeli? denke ich auch...
22/05/2006 19:54:13 ?kroewing? Alo einen Exchange Frontendserver ja aber keinen Mailboxserver...
22/05/2006 19:54:40 ?groszmann? Wo liegt denn da die User-Obergrenze? Hosted Exchange wird doch von MS heftig gepushed.
22/05/2006 19:54:57 ?kroewing? HMC ist aber was anderes
22/05/2006 19:55:01 ?M.Korp (MS)? Daniel Melanchthon (Blog weiter oben) kann zu der Performance eher was sagen... Und die Server Rollen.
22/05/2006 19:55:38 ?M.Korp (MS)? Auch bei Hosting Lösungen muss man unterscheiden was & wie. Auch da weiss eher Daniel mehr.
22/05/2006 19:56:38 ?M.Korp (MS)? Zu Skalierung (Exchange & MOM): Wer TechNet Plus hat, hat auch den System Center Capacity Planner (SCCP). Der simuliert einem last und Auslastung. Damit bekommt na zumindest ein Gefühl, ob es virtuell gehen sollte...
22/05/2006 19:58:15 ?groszmann? Dorothea, sag Du mal was.
22/05/2006 19:58:23 ?Dorothea_MS? Habt Ihr noch Fragen an Michael?
19:58:46 ?Kohn? Hier beschreibt MSFT den Einsatz innerhalb der Corp. bezieht aber nicht auf Exchange
22/05/2006 19:58:48 ?Kohn? http://www.microsoft.com/techn…virtualserver2005twp.mspx
22/05/2006 19:58:50 ?kroewing? Also ist es letztendlich auch wieder eine Frage der verwendeten Hardware? Welche Applikationen sind den bedenkenlos zu virtualisieren? Hab es leider nicht alles mitbekommen.
19:59:35 ?M.Korp (MS)? "Bedenkenlos" zu virtualisieren ist alles, was in der virtuellen Umgebung unterstützt wird. Dazu gibt es KB Artikel.
22/05/2006 20:00:21 ?M.Korp (MS)? Bezogen auf MS: Wir betreiben "wenige" Exchange Cluster (!!) mit hoher Anzahl gleichzeitiger User. Da macht es keinen Sinn über eine virteulle Lösung nachzudenken...
22/05/2006 20:00:22 ?Kohn? z.B. den hier: Microsoft Virtual Server support policy
22/05/2006 20:00:28 ?Kohn? http://support.microsoft.com/kb/897613/en-us
22/05/2006 20:00:33 ?Dorothea_MS? Oder anders herum: Wer hat keine Fragen mehr an Michael?
22/05/2006 20:00:43 ?Dorothea_MS? Bitte kurzes Feedback...
22/05/2006 20:00:59 ?kroewing? OK hätte es besser beschreiben können.. Werde es mir mal genauer durch lesen... Vielen Dank!
22/05/2006 20:01:12 ?Kohn? War nett heute Abend danke für euren Einsatz
22/05/2006 20:01:30 ?sMeli? Ich hab grad keine Fragen mehr...aber war trotzdem nett...wird das öfter gemacht?
22/05/2006 20:01:33 ?freak? Danke. Es war sehr interessant.
22/05/2006 20:01:37 ?groszmann? Ja, genug für mich für heute. Danke an alle
22/05/2006 20:01:44 ?kroewing? <- ist nun Glücklich.. lieben Dank!
22/05/2006 20:01:53 ?sMeli? Oder besser gesagt - ist es öfter geplant?
20:02:22 ?M.Korp (MS)? "Öfter" in Verbindung mit so einem Community Cast. Anfragen nimmt Dor bestimmt gerne entgegen. Ansonsten habe ich auch ein Blog. Das kann man auch als Forum nehmen.
22/05/2006 20:03:00 ?sMeli? OK - Danke an alle...schönen Abend zusammen...
22/05/2006 20:03:01 ?M.Korp (MS)? Diese Board sicherlich auch. Werde mich wohl auch häufiger mal blicken lassen und sehen, was so passiert...
22/05/2006 20:03:02 ?Dorothea_MS? CommunityCasts inkl. der anschliessenden Chats finden öfters zu verschiedenen Themen statt.
22/05/2006 20:03:19 ?Dorothea_MS? Infos über weitere CommunityCasts (& Chats) findet Ihr auf http://www.microsoft.com/germany/community/
22/05/2006 20:03:32 ?M.Korp (MS)? Meine Tastatur hängt wohl manchmal etwas (Doro...)
22/05/2006 20:03:42 ?Dorothea_MS? Kein Problem!
22/05/2006 20:03:57 ?sMeli? weniger Kaffee reinkippen
20:04:14 ?Dorothea_MS? Hat Michael jetzt alle Fragen beantwortet? Wir möchten schliesslich keinen rausschmeissen!
22/05/2006 20:04:28 ?M.Korp (MS)? Dann: Hat auch mich gefreut: Schönen Abend allerseits. Hier (Neuss) kommt zumindest gerade etwas blauer Himmel hinter den dunklen Wolken hervor...
22/05/2006 20:04:46 ?Dorothea_MS? Dann vielen Dank an alle Anwesenden!
22/05/2006 20:04:52 ?Dorothea_MS? Nochmals Danke an unsere Gastgeber von http://www.mcseboard.de!
22/05/2006 20:05:00 ?Dorothea_MS? Ich würde mich freuen, Euch bei einem der nächsten Chats zu den CommunityCasts wieder begrüssen zu dürfen!
22/05/2006 20:05:05 ?Kohn? Danke an euch cu
22/05/2006 20:05:08 ?Dorothea_MS? Ein Log dieses Chats wird an den Beitrag zum CommunityCast angehängt, da kann jeder noch einmal reinschauen.
22/05/2006 20:05:13 ?M.Korp (MS)? Na ja. Den Kaffe trinke eher ich. So etwas kippe ich wenn schon direkt auf meinen Notebook... Aber die Tastatur ist eine BT Tastatur...
22/05/2006 20:05:22 ?Dorothea_MS? Ich wünsche Euch allen noch einen schönen Abend und ? bis zum nächsten Mal!
22/05/2006 20:05:23 ?boardadmin? ja vielen Dank auch von Seiten des MCSEBoard.de Teams an alle!
22/05/2006 20:05:28 ?Dorothea_MS? Vielen Dank!
22/05/2006 20:05:32 ?M.Korp (MS)? OK. cu...
22/05/2006 20:05:43 ?kroewing? Ich persönlich finde die Cast mit dem Chat sehr gut, nur leider ist die Beteiligung nicht sehr hoch. Muss gestehen, dass es auch erst mein zweiter war. Trotzdem mein Kompliment an Dorothea, M. Korp und dem MCSEBoard.de
22/05/2006 20:06:00 ?boardadmin? Ich werde den chat noch ca. 15 min offen halten - alle weiteren Fragen dann bitte im Board stellen! Danke!
22/05/2006 20:06:24 ?M.Korp (MS)? Hat zumindest eine "Vorteil" - Ich komme noch ohne Ghostwriter aus...
22/05/2006 20:06:41 ?kroewing?
22/05/2006 20:06:43 * Nobby is connected
22/05/2006 20:06:53 ?Dorothea_MS?
22/05/2006 20:07:12 ?Kohn? kroewing Naja spezielles Thema, letztes mal waren mehr da (Gruppenrichtlinien) u. gutes Wetter is auch fast überall
22/05/2006 20:07:34 ?Kohn? Da ziehts viele EDV´ler raus in die frische luft
22/05/2006 20:07:44 ?groszmann? Höhere Beteiligung würde es aber imho eher schwieriger machen, detailliert auf einzelne Themen einzugehen.
22/05/2006 20:07:45 ?sMeli? bei mir regnet's
22/05/2006 20:08:00 ?Kohn? simmt
22/05/2006 20:08:07 ?Nobby? Hi, ausser bai uns - mal wieder Regen in Bremen
22/05/2006 20:09:03 ?Dorothea_MS? Hallo Nobby! Leider haben wir den Chat gearde abgeschlossen. Wenn Du möchtest, kannst Du aber einfach nachlesen und ggf. noch Fragen an Michael über seinen Blog stellen.
22/05/2006 20:09:03 ?kroewing? Hi Nobby, bist was spät wa
20:09:20 ?groszmann? Aber dafür seid Ihr Vizemeister!!!
22/05/2006 20:09:31 ?Nobby? Jepp, hatte noch virtuell in der Firm zu tun - nu ists zu spät...
22/05/2006 20:09:52 ?sMeli? wünsch Euch allen nen schönen Abend...Danke nochmals an alle - super!
22/05/2006 20:09:55 * sMeli quit
22/05/2006 20:10:23 ?Nobby? Das mit den Vize stimmt auch, ist aber mehr ein Thema für meine Frau
22/05/2006 20:10:37 ?kroewing? Ich verabschiede mich nun aus der Runde, muss auch mal bei mir nach dem rechten sehen..Euch einen schönen Abend und
22/05/2006 20:10:47 ?Kohn? cu
22/05/2006 20:11:06 * groszmann disconnected (timeout)
22/05/2006 20:11:09 ?Nobby? Auch von mir Tschüss, bis demnächst
22/05/2006 20:11:20 * Nobby quit
22/05/2006 20:11:26 ?kroewing? hoffe doch...meine Frage zur Partnerschaft steht noch aus...so ganz am Rande erwähnt
22/05/2006 20:11:36 ?M.Korp (MS)? Und Tschüss...
22/05/2006 20:11:56 ?Kohn? Partnerschaft?
22/05/2006 20:12:01 ?kroewing? Bei Gelegenheit können wir ja nochmal drüber sprechen... Schönen Feierabend!
22/05/2006 20:12:11 ?M.Korp (MS)? Partnern mit wem/was?
22/05/2006 20:12:19 ?Dorothea_MS? Ciao an alle!
22/05/2006 20:13:21 * kroewing disconnected (timeout)
22/05/2006 20:13:25 * Dorothea_MS disconnected (timeout)
22/05/2006 20:14:31 ?M.Korp (MS)? Ich bin dann auch mal weg.. Ciao...
22/05/2006 20:14:39 ?Kohn? tschau
22/05/2006 20:14:52 * M.Korp (MS) disconnected (timeout)